|
|
С известна гордост мога да кажа, че и ние сме в Черния списък на издателствата, които създателят на Читанка.инфо, именуван Библиотекарят, е направил... Интересно, изглежда всички издателства, чиито книги са качени на сайта, са в Черния списък – значи какви сме ние – добри, че издаваме книги, които се четат, или лоши, щом протестираме против незаконното им използване? Вместо да си живеем в един светъл социален комунизъм, където никой за нищо не плаща, но всички работят и се обичат... Със затварянето на сайта с „благородна мисия” Читанка.инфо, ГДБОП грубо ни върнаха в мрачните дебри на капитализма, където сиренето и книгите са с пари, а авторските права все още се плащат. Защо сиренето е с пари, изглежда е напълно разбираемо и никой не протестира. Лесно е да си го обясниш и на никой не му хрумва да прави група във Фейсбук, че в магазина му искат пари. Но виж, авторските права – на автори, преводачи, издателства, дизайнери, музиканти, артисти и всякакви хора на изкуството и науката – са все още непонятна загадка; не са премерени и опаковани в бакалска хартия. И естествено предизвикват справедлив гняв – защо за тях трябва да плащаме? И дори някой да е вложил ум, усилия, пари, работа в откупуване на права, превод, издаване на произведение, защо то не се предоставя безплатно на жадния за наука и знания виртуален потребител? Ами както казва бай Ганьо – "Имал си бол пари, дал си!"... Въпросът обаче не е само в парите. Въпросът е и в чувството на обида и ограбеност – не само на труда, но и на усещането за мисия, на желанието да издадеш книга. Повечето български издатели работят в трудни и почти невъзможни условия – предварително се влагат много пари и труд и няма гаранция за възвръщаемост. Печалбата е минимална, за да може книгата да е достъпна; а в цената й са калкулирани именно разходите... А тези книги нямаше да бъдат качени незаконно, ако преди това не бяха издадени на хартия. Бих нарекла дейността на Читанка.инфо „благородна мисия”, ако т.н. библиотекар беше избрал самостоятелно заглавията, заплатил от собствения си джоб авторски права на чуждите издателства, превел, редактирал, коригирал текста – и съответно – предоставил книгата безплатно за всеобщо ползване. Тогава и аз бих станала на крака да му ръкопляскам! Елена Козарева * Заглавието е на редакцията. Текстът е изпратен във връзка със спирането на сайта Читанка.info. Мнения по казуса можете да изпращате на Е-мейл адресът e защитен от спам ботове. .
Set as favorite
Bookmark
Email This
Hits: 3635 Коментара (89)
![]()
Иван Иванов
said:
|
|
... Тъпата полицейщина, подкрепена от малоумните издатели начело с ТРУД и ЕРА претърпяха тоталех крах в опита си да разпространят скодоумието из паплачта, наречена български народ. Читанката пак е онлайн. Голям праз като беше спряна за 4 часа. Толкова сте тъпи да се сетите, че това е ИНТЕРНЕТ, не е кварталния интернет клуб,където тъпия полицай може да влезе и да изкара компютрите. В интернет сте БЕЗСИЛНИ. Всяко 13-годишно пишлегарче с малко повече мозък от Елена Козарева може да направи бекъп на читанката, и от ГДБОБ да са безсилни да му направят нищо. КОЕТО Е ФАКТ! Бачка ли читанката бе?!??? БАЧКА!!!! ЧЕТА ЛИ АЗ "СВЕТЪТ НА ДИСКА"???? ОХ, НА котьо! До "Пирамидите" съм стигнал вече, без едно левче да налея в корумпираните български издателства. Яд ли ви е???? Няма да си давам парите за вас. |
|
Добрин Станев
said:
|
... Не е прав Хаус. Дебитните карти мастъркард и виза се приемат в чужбина. Нека да говори с банката си, ако има проблеми. Днес живеем в световен пазар. Аз имам нужда от книги, които ги няма у нас и едва ли някой ще ги преведе. Тогава влизам в амазон и си ги купувам от там. По юридически въпроси няма да се произнасям. Със сигурност отговорът за правот... See moreо на интелектуална собственост е по-сложен и включва много "зависи". Кога има, кога изтича. Как е в правото? Най-добре поканете експерт по медийно право да се произнесе. Принципно въпросът стои така: Две са групите, но малко по различни от тези, които Хаус описва. Едните защитават правото си на свободна информация , това са потребителите. Другите са производителите, които искат за тази информация да се плаща, защото макар и че не се свършва като сиренето, хората, които я създават, превеждат и т.н, трябва да печелят от това, за да могат да я създават. Къде е балансът между двете? Нека всеки си помисли не само за себе си, но и да се постави в положението на отсрещната страна. |
|
House M.D.
said:
|
Относно казуса "Читанка.инфо"! Здравейте, Изчетох доста материали и мнения по темата /нямам претенции да съм изчел всичко/. Участниците в полемиката могат да бъдат разделени на 2 групи. От едната страна са издателите, чиито аргументи се свеждат до твърдението "Само онзи, който си е купил хартиено копие на дадена книга, има право я да чете! Но няма право да даде това копие за прочит дори на собствената си майка!". От другата страна са читателите, които считат, че, ако е имало някакво нарушение, издателите е трябвало да потърсят извънсъдебно споразумение и да заведат дело, ако извънсъдебните преговори се провалят. Изясни се, също така, че по Интернет може да разпространяваш безплатно "Хамлет" в превод на Гео Милев, но не и в превод на Любомир Николов, например /последният е известен повече като Колин Уолъмбъри, но това е друга тема/. Сравняването на интелектуалните продукти с хранителни стоки е нелепо, защото една и съща книга /респ. DVD, CD или какъвто и да е там носителят/ не изчезва поради факта, че някой го е консумирал. Нещо повече! Интелектуалният продукт се различава от материалния и по това, че може да бъде консумиран от много хора едновременно и/или последователно, а, също така, няма срок на годност. Т.е. и след хилядолетия той може да бъде консумиран. Без да взимам страна в полемиката, бих искал да засегна един момент, който явно убягва на издателите и съвсем бегло се споменава от читателите. Факторът "Достъпност". Огромна част от интелектуалните продукти /филми, музика, книги/ са недостъпни на българския пазар. Аргументът на българските компании е, че съответният продукт няма да се реализира в тираж, оправдаващ разходите по издаването му в България. От друга страна издадените в България дебитни карти не се приемат от он-лайн магазините по света, а и кредитните такива често биват отхвърляни /тук няма да се спирам на въпроса "Защо става така?" поради факта, че стои в страни от темата/. Освен това, дори да успеем да се снабдим с тях /имам предвид интелектуалните продукти/, ще ги получим без български превод /при музиката това е без значение, но при книгите и филмите е решаващо/. Ето защо Арена, Замунда, Читанка и тем подобните им се радват на успех! Защото предлагат продукт, който липсва на пазара. Тук е мястото да попитам защитниците на авторски права "Къде в България мога да закупя легално филма "Шейхът", пълната дискография на "Чингис Хан" и пълните събрани съчинения на Ленин?" Въпросът ми изобщо не е ироничен, саркастичен или риторичен. Още повече, че от тези три продукта, само дискографията на "Чингис Хан" е с непогасени авторски права. "Не стройте материалното си благополучие на литературна работа! Това е разврат!" Лев Толстой |
|
Иван Иванов
said:
|
Мълчите виновно,А? Всеки ден имаше поне по коментарче от заблудени душици в защита на полицейския произвол. Но сега след като видяхте че читанката отново е тук, че морала и правото възтържествуваха, че силата на /b/ е по-голяма от силата на занона (или беззаконието), всички млъкнахте. Разбирам, че коментарите са безсмислени, защото с или без коментари читанката си я има. Го-н Русев и к-жа Козарева трябва да осъзнават безсилието си в тази ситуация. Г-жа Козарева получава искрени адмирации от всички юзъри на читанката, за рекламата, която тя и останалите издатели й направиха. КОЙТО НЕ Е РАЗБРАЛ - ЧИТАНКАТА Е ОТНОВО ОНЛАЙН. НА СТАРИЯТ Й АДРЕС! chitanka.info . Ликуй, народе! Не се гаси туй, що не гасне! |
|
Иван Иванов
said:
|
Пак сме тук! Читанка-та отново е онлайн на оригиналния си адрес! Отново е на линия, със старото си съдържание и добавено ново! Аутодафето загасна, книгите се възродиха от пепелта! На който не му харесва - не може да направи нищо!!! НЕ СЕ ГАСИ ТУЙ, ЩО НЕ ГАСНЕ!!! |
|
Ибайло Атанасов
said:
|
... Искам да попитам Габриел Гарсия Маркес пророк ли е ? Защо се дава неговото име като пример. Човека е забранил преди 15г. издаването си на БГ.Вашето издателство колко БГ автора е издало, преиздало.Колко БГ автори сте спонсорирали. Да не се окаже че атаката е именно към тях? |
|
Любен Казанлиев
said:
|
Още Напротив г-жо Маринова, трябва да се обосновете. С какво читанката е различна от всички останали библиотеки? С това, че не е държавна, друго? Това не е сайт, направен с комерсиална цел. Няма нищо общо с книжарница. Как може да напишете, че има? Доколкото аз знам, в книжарниците нещо се продава, бъркам ли? Какво се продава в читанката? Ами дайте да затворим тогава и Софийската библиотека, а? Никой не е казал, че е против това авторите да изкарват пари от произведенията си! Намерете ми поне един пост, в който да се твърди това, моля ви. Няма да ми намерите такъв! Вие просто сте поредната подлога на организаторите на тази срамна и незаконна акция! Не бих се учудил ако сте една от тях. Не можете и да сравнявате една библиотека (визирам точно читанка)със сайтове като арена, дата.бг и замунда! Изобщо не е сравнимо. Познавам лично хората, които направиха навремето дата.бг, после тези, които направиха арена и замунда, така че за разлика от вас аз изказвам твърдения от първа ръка. Дата.бг беше пиратска база данни с филми, създадена с цел да обслужва клубовете Сан Марино. Арена.бг беше създадена като пиратска база данни с филми и музика от ентусиаст, който просто искаше да прави напук на собствениците на дата.бг във времето, когато достъпът до дата.бг се предоставяше на различни интернет доставчици срещу заплащане, а замунда беше база данни с филми и музика, която първоначално беше част от услугата, предлагана от един интернет доставчик в кв.Гевгелийски. Виждате ли колко сте далеч от истината? Това бяха пиратски сървъри, които още с проектирането си имаха комерсиална насоченост и точно това ги правеше пиратски! Преди да се изказвате неподготвена прочетете закона за авторското право и сродните му права, по-специално в частта му където пише кой и при какви условия може да прави копия на произведенията на някой автор БЕЗ да му иска съгласието! Съвсем друга е темата дали библиотеките действително нанасят щети на издателите и доколкото разбирам от всичко, което прочетох по въпроса, е доста спорна. Маркетинг специалистите по света насърчават съществуването на библиотеките защото ги приемат за един вид безплатна реклама на произведенията и авторите им. |
|
Valentina Marinova
said:
|
... УАУ! Малко е да се каже, че съм потресена от факта, че толкова много хора застават ПРОТИВ правото на автора да си вади хляба със СОБСТВЕН труд! За разлика от повечето хора, писали тук, аз заставам твърдо зад идеята да се закриват сайтове, които съществуват на гърба на чужд труд. Аз съм от читателите, които уважават труда на писателите и си плащат за това. Може да ви се струва остаряло, нефункционално, назадничаво, но за мен то е въпрос на принципи. ПП. Аналогиите между читанка.инфо и библиотеките са излишни. Мисля, че няма нужда да се обосновавам. |
|
севда
said:
|
... Ох, забравих да спомена - ако искате ще Ви дам мейла на агентката, която го представлява, да му предложите все пак и Вие като негов фен да бъде издаден отново на български, мисля, че би останал очарован от идеята книгите му да влязат в пиратски сайт! :-)))) |
|
севда
said:
|
Николай, с най-голямо удоволствие ще Ви отговоря! Защото са били нарушени авторските му права, книгите му са издадени без да му се заплати и той, смъртно обиден, е написал дори в завещанието си, че негови книги няма да излязат на български никога повече! :-))) Чудесен пример или как от аргумента става контрааргумент... :-)))) А вие кога ще разберете, че читанка.инфо, пардон - вече читанка.ебни.ме НЕ Е държавна библиотека? Тя е библиотека също както замунда и арена са видеотеки и е книжарница също както те са кина. Читанка, замунда, арена - все тая - това са пиратски сайтове, а не библиотеки и радетели за народна култура :-))) Поздрави! |
|
Nikolay Hristov
said:
|
Дайте да затворим всички библиотеки тогава? Това с авторското право на произведения на вече починали автори трябва веднъж за винаги да се махне! Не може да ми говорите че Иван Вазов (примерно) е писал книгите си само и само за да изкара някой лев или пък защото след време шайка книжни мафиоти да му вземат правата и да печелят на негов гръб! Пълни глупости! Книгата не е като филма или музиката. Книгата има послание и ако вие виждате книгата като куп пари и нас читателите като ходещи касички значи въобще не нямате на идея каква е целта на една книга! Айде като сте толкова невинни и ощетени и ограбени .. напишете тук и сега ЗАЩО в България от 15 години насам не е издадена НИТО ЕДНА книга на Габриел Гарсия Маркес? |
|
Любен Казанлиев
said:
|
Още Г-жо Козарева, когато видях какво се случва просто бях афектиран. Нямах предвид конкретно вашето издателство. Не случайно написах "произволно издателство". Убеден съм, че тези, които стоят зад акцията, имат техника за много повече от няколкостотин хиляди лева... Да, наистина разбирам, че работите в трудни условия, всъщност почти всеки бизнес в България работи в такива. Някои са дори в по-неблагоприятно положение от вас. Мога да ви дам и пример - вижте компютърния бранш. Ако някоя фирма задържи един харддиск на склад 5 години познайте колко ще вземе за него след този срок. Това е просто един от многото възможни примери. Г-жо Ванчева, благодаря ви, че си написахте името. Сега, моля ви, прочетете още един път пасажа, който цитирате и се опитайте да вникнете зад буквалното значение. Съвсем не това, което вие сте видяла в него, имах предвид, пишейки го. Мислех, че е очевидно. Относно правата за електронно издаване предполагам, че сте права. Поне нямам основание да се съмнявам в думите ви. Хубаво е, че има поне един отговор на този въпрос защото масата читатели се чудят. Бих ви посъветвал да публикувате този отговор (може би дори и по-подробен) на сайта на издателството си, така че всеки, който се чуди да може да го прочете. Така или иначе важното е друго - ударена бе една библиотека и ГДБОП се опита да го представи като удар срещу книжарница. Това само по себе си е изкривяване на истината. Едва ли е станало случайно, нали разбирате? Тук става въпрос за незакони действия на държавна институция и то, още по-лошо, за опит за обличането им в законна форма. А това мирише на КОРУПЦИЯ! Конституцията гарантира, че всеки е невинен до доказване на противното, а тази акция показа на всички ни, че ако група държавни служители, с достатъчно силен личен мотив, решат, че сте виновни за нещо, то вие сте виновни до доказване на противното. ЕЙ ТОВА Е СТРАШНОТО! |
|
Елена Козарева
said:
|
Г-н Казанлиев, Искрено ви благодаря за това, че сте прочели повече по темата и разбирате за какво става въпрос. За мен позицията ви е много ценна, защото ми показва, че в България има и много мислещи хора, а не озверяла тълпа бетонни глави, както в един момент започна да ми струва... Между другото... нямаме техника за стотици хиляди левове... не сменяме компютри на шест месеца; основните ни капиталовложения са в авторски права, те са за стотици хиляди, дадени в годините. По договор тези права се плащат авансово, при това са за определен срок (примерно пет години) и за определен тираж (примерно петстотин, хиляда или две хиляди; или се правят годишни отчети за тиражи и на тяхна основа се плаща). С други думи, ние плащаме няколко години предварително, плащаме преводи и издаване на книга, без гаранция, че ще има интерес към нея или възвращаемост... и след пет години сме на нула, трябва отново да предоговорим всичко. Като човек, който се занимава с бизнес, може би ще разберете какво означава подобна схема. Освен това, държа още веднъж да отбележа, че издателите сключват МЕЖДУНАРОДНИ договори, според които са ЗАДЪЛЖЕНИ да защитават правата на авторите, които издават, тоест - те са нещо като техни представители. Не разбирам защо този факт толкова се пропуска... фактът, че България не е сама във вселената, а е подписала международни съглашения... Още веднъж ви благодаря и ви поздравявам за достойната позиция! Малко хора биха го направили! |
|
София Ванчева
said:
|
... Г-н Казанлиев, не съм анонимна, казвам се София Ванчева, и определено отговарям за това, което съм написала и така би трябвало да бъде, в противен случай излиза, че просто се намираме на приказка, защото си нямаме друга работа. А в коментара ми Ви обясних защо не се продават елктронни книги на български сбито, все пак достатъчно изчерпателно, но в никакъв случай велико. Много се радвам, че разбирате важността на това да има диалог и добър тон, нали все пак всички ние претендираме, че сме културни хора или поне това, че четем и се интересуваме от литература, ни прави такива. "ВСИЧКИ ние - гражданите на РБ България сме длъжни да сме недоволни и да изразим по всички възможни начини това си недоволство от неспазването на законовите процедури и нарушенията на закона, които служителите на ГДБОП и съдията, позволил тази акция, са допуснали! И тук включвам и издателствата, които са пуснали въпросните жалби. И ще ви кажа защо - защото утре аз мога да отида да пусна жалба по същия начин срещу произволно издателство и ГДБОП да отиде и да му изземе техника за стотици хиляди левове по съмнение, че това издателство ми е нарушило авторските права. Нали?" Разбира се, че можете, и не само, че можете, Вие ТРЯБВА да отидете и да пуснете жалба, при положение, че са нарушени авторските Ви права, и вярвам, че ако това наистина се случи, ще го направите НЕЗАБАВНО, освен ако не сте ги дарили за свободно ползване. И ако ГДБОП и съдията установят, че сте в правото си, те са ДЛЪЖНИ да се отзоват на жалбата Ви, правилно! |
|
Любен Казанлиев
said:
|
Тема с продължение Здравейте, Сега си прочетох поста още един път (очевидно без да влагам излишни емоции) и виждам, че наистина съм прекалил малко и съм се отвлякъл от темата. Освен това по времето, когато написах този си пост визията на тази страница беше различна. Не се виждаха директно коментарите и не се виждаше, че тече дискусия. Г-н Русев, признавам, че сте прав. Това с труда беше доста емоционално и некоректно. София, г-жа Козарева много добре го е казала за тези от вас, които пишат без да си сложат името. Най-лесно е анонимно да се правите на велики и после да не се налага да отговаряте за писанията си. --- След като следих темата през последните 2 дни, прочетох доста по въпроса както в интернет, така и в законите, мога да кажа, че издателствата са прави да си търсят правата, след като смятат, че са накърнени. Прави са да пишат жалби. Прави са да предприемат всички действия, които законите на РБ им позволяват. Ние - читателите не сме прави да им се сърдим за това! Поради това се извинявам за острите си думи в първия ми пост! ОБАЧЕ, ВСИЧКИ ние - гражданите на РБ България сме длъжни да сме недоволни и да изразим по всички възможни начини това си недоволство от неспазването на законовите процедури и нарушенията на закона, които служителите на ГДБОП и съдията, позволил тази акция, са допуснали! И тук включвам и издателствата, които са пуснали въпросните жалби. И ще ви кажа защо - защото утре аз мога да отида да пусна жалба по същия начин срещу произволно издателство и ГДБОП да отиде и да му изземе техника за стотици хиляди левове по съмнение, че това издателство ми е нарушило авторските права. Нали? |
|
София
said:
|
... todnk, замислете се и Вие тогава - какво Вие направихте пък за околната среда, колко пъти сте изхвърляли боклука си разделно, защото искам да Ви кажа, че ходя доста пеша, за да стигна до разделните контейнери в квартала...не ги има навсякъде, вярно е, както и да е - мисълта ми е, че хартията, на която се печатат повечето, да не кажа почти всички книги, не се произвежда в България, а знаете, че на запад се рециклира почти на 100%...та моля Ви недейте и Вие да откривате топлата вода, както вече споменах по-долу - ами открита е. От друга страна - явно е, че ще се извади вода от сто кладенеца, присъщо ни е някакси, но в случая излиза далеч извън темата, освен това фактите са други. |
|
todnk
said:
|
ГЛЕДНА ТОЧКА ЗАМИСЛЕТЕ СЕ ЗА ПАГОБНОТО ВЪЗДЕЙСТВИЕ НА КНИГОИЗДАТАЛСКИЯ БИЗНЕС НАД ПРИРОДАТА !!!!!!!!!!!!! ДЪРВО - БРАДВА - ХАРТИЯ КНИГИТЕ НЕ СЕ ПЕЧЕТАТ ВЪРХУ РЕЦИКЛИРАНА ХАРТИЯ !!!!!!!!! УВАЖАЕМИ КНИГОИЗДАТЕЛИ ВИЕ ПОГЛЕДНАТО ОТ МОРАЛНА ГЛЕДНА ТОЧКА СТЕ ПРЕСТЪПНИЦИ !!!!!!!!!! |
|
Константин Русев
said:
|
... Г-н Иванов, Прощавайте - пропуснах. Задавате ми казус, свързан с ПТП. Ще Ви отговоря просто. Част от гражданското мислене, което прави възможен живота ни в общество, е, че чуждото противоправно поведение не оправдава нашето такова. Че системата има огромни недостатъци - има. Сблъсквам се с тях ежедневно. Но ако има нещо, което не понасям повече от недостатъците й, това са морално деградиралите личности, които се скатават зад етикета "щом Гошо краде - и аз ще крада". Хора, които до такава степен нямат морал, че следват Гошовия такъв. Интересно - нито един от тия стожери НИКОГА не се е позовал на нещо свястно. Кара пиян, защото Стависки го бил сторил. Хвърля боклуците през балкона, защото Пешо го бил сторил... Нещо като умалени, сивички и безволеви марионетки на грозотата и злото. В горното няма нищо юридическо. Юридическото се изчерпва с "всеки отговаря за действията си".... |
|
Константин Русев
said:
|
... Г-н Иванов, Първо. Кой ще повдигне обвиненията. Член 172а от Наказателния кодекс регламентира престъпление от общ характер Обвинение повдига държавата - независимо от волята на гражданите. Последните могат само да подават сигнали. Задължение на всеки гражданин е да сезира държавните органи при данни за извършено престъпление. Наместо издателите - можеше да съм аз, Вие... Когато сезирате МВР и/или прокуратурата за порнографски сайт - не си ги наемате. Второ. Чл.24 - вече дъвкан 100 и повече пъти, регламентира право на библиотеките. Сайт не е библиотека - защото никой никога не му е предоставял такъв статут. Замислете се над това, питайте познат, който вдява нещо от право... Писна ми да пиша едно и също - ние не сме библиотеки. Единствените, които имат такъв статут, са лицата по Закона за обществените библиотеки - само те са "личности" по смисъла на правото и библиотеки едновременно с това. "Личности" е в кавички, тъй като всъщност имам предвид правни субекти - за да ме разберете. |
|
Константин русев
said:
|
... Мандор, Наистина - немалка част от проблемът е в начина на общуване - съобщенията. Забелязал съм, че очи в очи хората се разбират повече. Това не е покана за среща - а просто констатация. Дребен детайл - не работя в издателство - повярвайте. Но дори и да го правех - нямаше да сте мой клиент в този смисъл, а на издателството - което щеше да Ви предостави желаната книга (ако му е във възможностите) след заплащане на цената. И моите задължения към Вас отново щяха да са сведени до... нула. Поговорете си с издателите. Питайте колко от тях са забогатели от труда си (не коментираме Ирена Кръстева, надявам се). Поговорете си и с юрист - за да придобиете ясна преценка има ли нарушение, какво е нарушено - и какво ще правите оттук нататък. Госпожа Козарева, благодаря Ви за оценката - наистина значи много за мен |
|
Иван Иванов
said:
|
... Свободно използване без заплащане на възнаграждение (загл. изм. - дв, бр. 77 от 2002 г., в сила от 01.01.2003 г.) Чл. 24. (Изм. - ДВ, бр. 77 от 2002 г., в сила от 01.01.2003 г.) (1) Без съгласието на носителя на авторското право и без заплащане на възнаграждение е допустимо: (...) 9. (изм. - ДВ, бр. 99 от 2005 г., в сила от 10.01.2006 г.) възпроизвеждането на вече публикувани произведения от общодостъпни библиотеки, учебни или други образователни заведения, музеи и архивни учреждения, с учебна цел или с цел съхраняване на произведението, ако това не служи за търговски цели; (...) § 2. По смисъла на този закон: (...) 3. (изм. - ДВ, бр. 28 от 2000 г., в сила от 05.05.2000 г., изм. - ДВ, бр. 77 от 2002 г., в сила от 01.01.2003 г.) "възпроизвеждане на произведение" е прякото или непрякото размножаване в един или повече екземпляри на произведението или на част от него, по какъвто и да е начин и под каквато и да е форма, постоянна или временна, включително запаметяването му под цифрова форма в електронен носител; |
|
Иван Иванов
said:
|
... продължение:.... Но да не съм голословен, нека да се върнем към българската действителност - http://www.uchenik.com/5080-ot...leven.html . Плевенската новооткрита библиотека. Малък цитат от директорката й : ""Това ни е бук скенерът и е една от новостите, които предоставяме на читателите. На бук скенера се сканира всичко, което читателят иска да си го вземе на друг носител, не книжен. Взима си на флаш памет или на нещо друго, или на електронната поща. Вкъщи му изпращаме това, което иска той да си вземе като текст." Щом те си дигитализират произведенията и ми пращат по мейла сканирани копия… значи са престъпници?! Да очакваме скоро платения полицейски ботуш да престъпи и в тази светая светих на културата? Всъщност истината е, че надали има автор в България, който да има против такъв сайт. Имат против издателите, които си купиха услугите на една държавна институция. И реално, понеже тази институция е с ограничен ресурс, то поради факта, че са се занимавали Х на брой човека за У на брой часа с това да заловят 6 хлапета, които правят само добро на нацията, то същите Х*У човекочаса НЕ са използвани за това да опандизят ако ще да е дори и някое дребно наркодилърче примерно. А второто щеше да донесе позитиви на народа, докато първото прави обратното. Какво става, питам, когато авторите откажат да повдигнат обвинения? Именно понеже те стоят зад Читанката, а не зад ГДБОП? Кой ще повдигне обвиненията? Същите хора, които си наеха обучени полицаи да им вършат мръсната работа ли? Нищо, че е неправилно - и това ще мине. Медиите (купените, частни медии с диктувани ясно е от кого изказвания) ще замажат положението с гръмки фрази и народа ще остане дезинформиран за пореден път. Понеже, имайте предвид, малко са като процент хората, които са информирани и следят форуми, блогове и прочее, за да прочетат каква е истината. Официално по закон е забранено и разпространението на порногравски материали. А от всяка бутка и видеотека надзъртят разни грозни пачи от кориците и обложките на списанията и ДВД-тата. По закон не може и да си гол, ама да сте чули да са почнали да арестуват хората по плажовете? Много закони са абсурдни и трябва просто да се ревизират. Трябва също така да се ревизира закона, който твърди, че електронните и аналоговите библиотеки са нещо различно. Нека отново обобщим резултатите от аутодафето на ГДБОП - читанката я ИМА. Колкото и да цитирате закони, колкото и да не ви харесва - ФАКТ! Направихте й огромна реклама и й спечелихте хиляди поддръжници. Досега всеки влиза, тегли една книга, чете и я трие, сега стотици хора наточиха всичките книги накуп с намерение да са достоен бекъп при следващата ПЛАТЕНА полицейщина. Лично аз съм давал на месец около 100 лв за книги от български издателства, жена ми средно около 50 лв. Вече и двамата спираме да купуваме книги от български издателства, само от чужди от интернет, и заедно с това ще си четем от читанката. Разбираме идеята, че безпросветен народ се управлява по-лесно, което е и ОСНОВНАТА ЦЕЛ на показното аутодафе на ГДБОП, и това е нашият и на МНОГО ДРУГИ БЪЛГАРИ отговор (последната седмица следя казуса читанка и много българи пишат в нета, че спират да си купуват книги от български издателства) срещу този неморален акт срещу българската култура, продиктуван от икономически интереси на единици хора и спорно защитен от остарели и неадекватни закони. |
|
Иван Иванов
said:
|
... Ako говорим за спазване на законите първо е трябвало да се установи дали изобщо читанката нарушава някакви закони, СЛЕД което, АКО Е ВИНОВНА, да извърши аутодафето над нея. И ако се установи, че има нарушени правата на издателите, да се действа според ГНК, а не според Факт е, че е спорно дали читанката нарушава някакви правила и закони ИЗОБЩО, и е много вероятно да има статус на библиотека, според . - ДВ, бр. 99 от 2005 г.," в сила от 10.01.2006 г.) възпроизвеждането на вече публикувани произведения от общодостъпни библиотеки, учебни или други образователни заведения, музеи и архивни учреждения, с учебна цел или с цел съхраняване на произведението, ако това не служи за търговски цели;" Като данъкоплатец можете да си зададете въпросите към данъковзимащите, а не към мен. В случая и двамата сме платили на ГДБОП за да си свърши акцията - е,аз чрез данъците си... Казвате, че тук ставало дума за теми в световен мащаб - ето един сайт от света - http://lib.ru/ . Това онлайн библиотека, руска. Безплатна може би? Да. Нещо като читанката ли е? Амии..да? А, ето и една безплатна щатска библиотека - http://www.loc.gov/library/libarch-digital.html. Не ми се търси повече, за 10 секунди сърч в чичо гугъл, толкова! www.litres.ru - доколкото мога да преценя съвсем легална онлайн библиотека. Средна цена на книгите между лев и два. 85% от парите отиват за авторите на произведението. Можело значи. Градската библиотеката в Оушън сити, Ню Джърси. Месечен бюджет за закупуване на книги по желание на жителите на града - около 10 000 долара. Ако много мрънкаш, че си социално слаб и книгата ти е много нужна - направо ти я подаряват. За незапознатите Оушън сити е с под 10 000 население и е курортен град тип Балчик. Селската библиотека в Кент, Кънектикът. Население под 400 души. От 29 биографични книги за Клинтън, разполагаха с 26. Попитаха ме дали ще е необходимо да ми поръчат останалите 3. Мога ли да копирам нещо в библиотеката и да си го взема - мога, безплатно е, ограничения в броя страници - няма. По надолу беше написано защо сме давали пари да ходим на концерти. Знаете ли групата NINE INCH NAILS? Това е различен музикален стил от чалгата, затова ме съмнява да я знаете, но ето един любопитен факт - последния албум на групата е качен от САМАТА група в нета на техния сайт за безплатно сваляне. Всичките песни от албума, пълни версии. Написали са, който иска да го тегли, и после, АКО ИСКА, да си го купи. Е, феновете го купуват след като са го свалили. ---- поради ограничение на сайта останалия коментар е публикуван в следващият пост. |
|
Елена Козарева
said:
|
Г-н Иванов... Почитаеми господине, Намирам въпросите ви към господин Русев за крайно неуместни и несъществени за дискусията. Ако ви е нужна юридическа консултация или искате да протестирате против беззаконието на държавата – вероятно можете да го направите по друг начин – например с гладна стачка пред Народното събрание, с организиране на митинги и шествия, с всенародна подписка и всякакви други методи. И аз съм против беззаконието и несъвършените закони, против корупцията и престъпността – така че ще ви подкрепя. Тук обаче става въпрос за друго и то засяга теми в световен мащаб. И те наистина са колкото въпрос на закон, толкова и въпрос на морал. Иначе сте прав в справедливия си гняв. Но бихте ли ми обяснили кой и как трябва да спазва законите, ако самите ние не се опитваме, всеки един от нас лично – да ги спазва? Или смятате, че законите се спазват от неизвестни абстрактни Лоши, които са си ги изработили за собствена изгода, а Ние, Добрите, сме освободени от задължения? Не ви ли прави впечатление крайно милата подигравка на Читанка, нека си е активна, милата, на сладките си трогателни разширения – те са много подходящи и за четящите ви дечица, пуснете им я заедно с великото чалга парче – „Днес ще скочим във кревата, все едно съм ти позната, утре ще си кажем имената”... или нещо подобно, чух го наскоро, забележителен текст! За съжаление някак издава едно масово мислене, а за още по-голямо съжаление – това го слушат въпросните дечица и никой не го забранява! Но определено издателите са виновни за провала на бг културата, нали! Та дайте и аз пък да ви питам, нали си говорим ей тъй на – защо, моля ви, една чалга певица с големи цици е по-богата от мен, м? Крайно несправедливо, защото и аз съм доста симпатична! А всъщност вие против гейовете ли сте? А какво мислите за циганите – дали имат права? А как мислите, дали Турция трябва да влезе в европейския съюз? А защо пуснаха Наглите? Дали АЕЦ Белене има бъдеще или е мръсна инсинуация на комунистическото правителство? А въобще за Атака и ДПС какво мислите? А дали да спрем цигарите или да ги забраним навсякъде? А дали интернет трябва да се плаща, според мен – не, не виждам защо. И телефоните не е зле да ги направят по-евтини, за тока и парното да не говорим! Кога например ще махнат ДДС върху книгите? Хазартът по-важен ли е от книгите? А защо ми пробутват кайма, която не се разваля по един месец?... И аз като данъкоплатец съм крайно възмутена и ви питам ЛИЧНО ВАС – бихте ли ми отговорили на горните въпроси, които много ме вълнуват!!!??? Смятам, че това е много важно! Или все пак да се върнем на дискусията, искате ли? Или вече наистина няма смисъл?... Хубав ден! ЧЕТЕТЕ! Само това мога да кажа! :-))) |
|
Иван Иванов
said:
|
НЕ СЕ ГАСИ ТУЙ, ЩО НЕ ГАСНЕ! Господин Русев харесва законите, има претенции да ги познава (дали ги знае добре или лошо, е друг въпрос). Как ще отговори на следния въпрос - ПТП (превежда се пътно-транспортно произшествие), при което пиян шофьор прегазва с джип друга кола, в резултат на което причинява смърт на едно лице, а друго е в кома. Според законите на Република българия, колко време трябва да търка нара в панделата това лице? Да, за Максим Ставинки става въпрос. А МОЯТ въпрос е, защо споменавате закони в БЕЗЗАКОНОВА държава? Тъй като въпросът ми е малко или много морален, а всичко знаем че моралът е последното нещо, което интересува хората цитиращи закони. Ще ви задам конкретен въпрос. След акцията на ГДБОП читанката е активна. Даже в момента са два сайта - chitanka.ebni.me и chitanka.gdbop.bg . Toва значи ли, че аджеба ГДБОП не са си свършили работата и следва ли целия екип на сектор "Електронни престъпления" към ГДБОП да се разжалва в патрулки поради несправяне със служебните задължения и явна некадърност (на клипчето от "спец-акцията" по изземване на сървъра на читанката ясно се вижда че се взима някакав компютър, обърнат обратно, който не е ключен в ток, и няма никаква свързаност с ИНТЕРНЕТ) ? Защо се сезира ГДБОП, (Борба с Организирана Престъпност) след като не е налична Организирана Престъпна Дейност? Като цяло целият този диалог тук е безсмислен. Ние си говорим, в момента читанката Я ИМА, хората Я ЗНАЯТ, теглят си книги, даже се появи версия в която всички книги са в удобен единичен файл от 500 мб и може да се дръпнат накуп. Показната акция, поръчана от българските издателства бърка директно в моя джоб, като данъкоплатец, без да има резултат от нея. Не, всъщност има резултати. А те са - читанката я ИМА! Много хора, които не са чували за нея, я знаят и я използват. Много хора, които са купували книги заявяват, че няма да купуват повече книги от български издателства. 99% от българските автори подрепят читанката и осъждат опита на ГДБОП за показно АУТОДАФЕ. Та за какво си говорим тук, уважаеми издатели, и хора, цитиращи законите? И за да не е мълчание след мен, ще добавя само: НЕ СЕ ГАСИ ТУЙ, ЩО НЕ ГАСНЕ!* ------------ * - наруших ли някакви авторски права след този цитат за който не съм взел разрешение? |
|
Елена Козарева
said:
|
И моля Всичките ми въпросителни знаци, които се появиха в мненията ми да се четат като УСМИВКИ, каквито бяха. Не ми е въпросително :-))))) ![]() ![]() |
|
Елена Козарева
said:
|
Г-н Рангелов Благодаря и на Вас за мнението ви. Може би сам осъзнавате, че живеем в един крайно сбъркан и изцяло сгрешен свят. Не само нашата (на издателите) концепция е сгрешена. Сгрешени са образователни, възпитателни, законови, държавни, световни, религиозни и множество други концепции, които в крайна сметка създават въпросния сгрешен свят. И не ние (издателите) разглеждаме интернет и публикуването на електронни копия като кражба. Законите в цял свят го разглеждат по този начин. Търсачката Гугъл преди няколко години се опита да сканира книгите в световните библиотеки – и мигновено срещу нея бяха заведени хиляди обединени искове за авторски права. В момента има допълващо се Споразумение, можете да го намерите в интернет и да прочетете за какво става въпрос. Това например е опит за културно разрешаване на проблема. Нека само да напомня още веднъж, че случаят с Читанката съвсем не е такъв – тя не само не се опита да получи съгласие от носителите на права, но и клеймеше нагло всеки, който се опита да протестира. Лично ние имахме качена една дребна книжка, която примерно струва 3-4 лв. и няма да загубим милиони. Въпросът е принципен, затова и заемам позиция, въпреки че видно е, че в момента точно аз съм под масиран обстрел ...И това е при положение, че точно нашето издателство винаги се е опитвало да поддържа топла и сърдечна връзка с читателите, винаги сме дарявали книги на библиотеки, понякога ни се е случвало да загубим дни, за да открием книга или файл за незрящ човек, примерно... Дори съм нарушавала закона , като съм давала (на доверие и напълно безплатно) книги с изчерпани тиражи и с изтекли права, за да ги ксерокопира някой, който търси и обича... И ви уверявам, че не гледам на българския читател като на масов авантаджия, който ме краде. Нито плащам пари под масата, за да ме защитават. Моят бизнес е дребен и щастлив, от него не се печелят милиони (освен в някои изумителни случаи, което си е чиста печалба от тотото) – но пък ми носи лично удовлетворение и някакво усещане за мисия и важност... което в тази „дискусия” беше доста стъпкано. Иначе по принцип сте прав – има какво да се прави и в насока реклама, и в насока нов свят и технологии, и в насока закони. Ето – навлизат електронни четци – но на практика самите издатели не могат да предоставят легално книга. Да, ние бихме спечелили (вероятно), но в момента законите са такива, че за нас е или невъзможно, или напълно нерентабилно. Вижте дискусията „Защо не се издават електронни книги у нас” или мнения по тази тема – може би ще успеете да си съставите мнение. Хубав ден! П.П. Поради сгрешената концепция за работа с клиенти на Виваком, вече един месец офисните ни телефони не работят, тъй като преместихме офиса си, но не те могат да преместят телефоните. Иначе с удоволствие ще отговарям и лично на всякакви въпроси )) Туй в случай, че някой иска да ми позвъни и да ме напсува, та да му олекне |
|
Елена Козарева
said:
|
Г-н Казанлиев! „Четенето е по същество положен труд! Четейки един текст аз лично полагам труд! Не използвам никого и нищо! Толкова по тази тема!” Обвиненията ви в нагли лъжи и груби неистини ще ги подмина мълчаливо, дадох обет за мълчание. Това вече не е дискусия, нито може да доведе до някаква същностна промяна на нещата. Но не мога да се въздържа да кажа, че този емоционален пасаж от текста ви е като дзен будистки коан - като звукът от пляскането с една ръка – определено води към просветление! Медитирам над него втори ден! Надявам се междувременно да сте прочели части от мненията по темата (не само тук) и да сте си отговорил сам на някои въпроси, без да правите собствени догадки. Хубав ден! ) |
|
Елена Козарева
said:
|
Уважаеми г-н Русев! Благодаря за компетентната, професионална и грамотна подкрепа, която лично за мен е безценна и много навременна. При това е облечена в блестящи доспехи и отличен стил – нещо, които винаги ще ме изпълва с възхищение!!! )) Четох и други ваши мнения по темата и за мен е чест и удоволствие толкова интелигентен човек да се включи в дискусията. Още веднъж Ви благодаря! |
|
Mandor
said:
|
…и още нещо. Извинявам се за двойния пост; в бързината забравих: Характеристиката „ваши поддръжници“ също е некоректна – както вече казах, не съм страна в спора. Но тъй като аргументите на защитниците на „Читанката“ са разбираеми за мен (макар да не съм съгласен с около половината от тях), а тези на противниковата страна не са ми напълно ясни, опитах се да получа някакви по-конкретни (и по възможност – неемоционални) отговори. Но, както вече казах, ще се опитам да се справя сам… |
|
Mandor
said:
|
Г-н Русев, колкото до „Вие не сте мой клиент.“, ако представлявате някое издателство, тогава вие произвеждате продукт, който аз купувам, следователно съм ви клиент. Защото купувам около 95% от прочетените от мен книги. Останалите 5% са на чужди езици, както и взетите назаем. Ако не сте издател, тогава – да, вероятно не съм ви клиент. Все още не разбирам позицията ви; вероятно проблемът е в мен или в начина на общуване – чрез съобщения. Ще се опитам да поговоря лично с моите познати издатели, които споделят вашето мнение (ако намеря такива, разбира се). |
|
Михаил Рангелов
said:
|
сгрешената издателска политика Уважаема госпожо Козарева, според мене Вашата концепция (на издателите) е изцяло сгрешена. Вие разглеждате Интернет и публикуването на електронни копия като кражба. В същото време това си абсолютна реклама, за която според мене би трябвало ако не да заплащате то поне да благодарите на виртуалните библиотеки. Ще ви дам и типичен пример със себе си - един читател, на който, макар и рядко му остава време да чете по някоя хубава книга. За съжаление както повечето хора от моя тип, ежедневието не ми оставя достатъчно време за това удоволствие, така че гледам да си подбера заглавията. В продължение на доста време подминавах книгата "Духless" на Сергей Минаев. Така и не си я купих. След време обаче в интернет намерих откъс от нея, който ми хареса. На другия ден отидох в книжарницата и си я купих. Хареса ми ужасно много. След това отидох и си купих двете части на "Media sapiens", както и "The мацки". Страхотни книги, само това мога да кажа. Но ако не бях прочел първата книга, така и нямаше да си купя всичко на Минаев. така че благодарение на Интернет вие (издателите) сте спечелили от мене около 60 лева. И то само заради "пиратско копие" на Минаев. Погледнете към българския читател от друг ъгъл. Колко от нас биха се зверили в екрана на компютъра с часове в неудобна поза, за да прочетат някоя издадена от вас книга с цел да ви причинят многомилионни загуби? Изключвам варианта за четене с електронни устройства (например покетбуците - www.misho.eu/?p=49 ). Аз ако искам да прочета определена книга, ще го направя отпуснал се на дивана, сипал си един студен джин с тоник. Или може би на плажа или в парка сред природата. Ако ще седя пред компютъра, то ще е да работя, да играя или да гледам някой филм. Според мене основната вина за вашето (на издателите) състояние е слабата маркетингова и рекламна политика. Аз съм вашата таргет аудитория - човек, който има достатъчно финансови възможности, но все пак държи да си закупи качествен продукт. Аз съм сигурен че в момента в книжарниците има много качествени книги като тези на Сергей Минаев. За съжаление вие (издателите) вместо да рекламирате новите си продукти точно на местата, където можете да ме привлечете като клиент, предпочитате да платите пари под масата или да подкупите по някакъв друг начин болни милиционерски мозъци с по една гънка като на лицето Я.К. И смятате, че по този начин ще ме спечелите като клиент? Така че за лошите резултати може да обвините вашите рекламни и маркетингови отдели, но не и Интернет. Аз от своя страна лично смятам да продължа да си купувам книги, но просто ще бойкотирам определни издателства (нямам предвид вашето). П.П. Все пак се надявам до няколко години електронните четци да навлязат на нормални цени в бита ни, а дотогава вие да започнете да ги разпространявате в електронен вариант. Ще се учудите колко хора като мене биха си ги купували. |
|
София
said:
|
Права за електронни книги "П.П. Идва ми още един въпрос на ум: А защо вие - издателите не издавате електронни книги, които ние - четящите да си купим? Идва ми на ум и един потенциално верен отговор на този въпрос: Може би, защото не сте си платили АВТОРСКИТЕ права за да издавате такива книги" Господин Козарев, Въпросът Ви е логичен, само интересно е защо нататък продължавате тендециозно в стил "открих топлата вода". Ще Ви разочаровам, топлата вода отдавна е открита..Аз работя в издателство и от няколко години се опитвам да преговарям за правата върху електронните книги на някои от най-добрите ни автори, казвам "опитвам", защото до преговори така и не се стига. И знаете ли защо? Много интересно - всички чуждестранни издателства имаха вече готови отговори, като че ли са се наговорили, хах - "Ние знаем, че в България имате много пиратски сайтове и се притесняваме, че електронното копие може да бъде откраднато и разпространено веднага нелегално", така че - точка по въпроса. Сега, след няколко години, някои от немските издателства са склонни евентуално на преговори, само ако им бъде представен сертификата на програмата, чрез която ще бъдат продавани електронните книги, за съжаление при американските издателства все още и дума не може да става. Иначе това би бил добър вариант и за нас, а за крайния потребител - по-евтин, и то доста, но както виждате, благодарение на сайта със статукво едва ли не на културтрегер този вариант се оказва невъзможен - ами как няма издателствата да искат затварянето на всички подобни сайтове - ТОВА Е! |
|
Константин Русев
said:
|
... Господин Казанлиев, Носител и произведение са две съвсем, съвсем различни неща. Изоставате жестоко в дискусията. Носителят е без значение - вижте и Наказателния кодекс. ВАжно е произведението и авторското право върху него. Заместете думата "книга" с "произведение на литературата", ако това Ви устройва. Между другото - и крадецът полага труд. Точно като Вашия. |
|
Константин Русев
said:
|
Г-н Мандор, Вие не сте мой клиент. Бихте станали, ако съм съгласен да сте мой клиент и ми платите. За мое щастие - не можете просто да се ползвате от мен като от книга - безплатно и без съгласие. Дотук със сарказма. Мнението Ви е коректно, интелигентно и възпитано - благодаря ви за което. Прощавайте - всъщност наистина с нищо не сте заслужили сарказма ми. Простете - дължи се куп бетонни глави - ваши поддръжници. Библиотеките могат да се позоват на точка 9 и могат да направят копия и от хартиени книги. С учебна цел. Или с цел съхранение. Член 24 т.9 предвижда дребно изключение - което да изключи възможността някой университет, да речем, да отнесе солена санкция за копирана статия или глава от книга. Той не може да бъде употребен като врата за разпространение на копия - дори и от библиотека. |
|
Любен Казанлиев
said:
|
Нагла лъжа, г-жо Козарева!!! Уважаема г-жо Козарева, Статията ви по-горе съдърва нагли лъжи и неистини! Как не ви беше срам да я публикувате? Бихте ли ми показала дори и една книга, която се намира в читанката, моля? В читанката книги НЯМА и никога не е имало! Там има ТЕКСТОВЕ!!! Книгата по същество изисква хартиен носител. В другия случай се нарича или "електронна книга" или просто ТЕКСТ! Това е първате важна неистина в статията ви. Втората голяма неистина се съдържа във фразата "незаконното им използване". Бихте ли ми казала кой точно "използва" текстовете в читанката и как така го прави незаконно? Кой закон нарушава, използвайки ги? Тук е мястото да ви попитам и за какво ги използва? Четенето е по същество положен труд! Четейки един текст аз лично полагам труд! Не използвам никого и нищо! Толкова по тази тема! П.П. Идва ми още един въпрос на ум: А защо вие - издателите не издавате електронни книги, които ние - четящите да си купим? Идва ми на ум и един потенциално верен отговор на този въпрос: Може би, защото не сте си платили АВТОРСКИТЕ права за да издавате такива книги ![]() ![]() ![]() |
|
Mandor
said:
|
@Г-н Русев. Като изключим очевидния сарказъм (а с какво го заслужих? ), най-информативната (за мен) част в отговора ви беше: „Те не могат да направят електронна библиотека, защото няма откъде да се сдобият в България със законно електронно копие от книга.“ Продължавам да се опитвам да разбера. Моля, бъдете по-търпеливи с обикновените читатели като мен, които не притежават юридически познания. Означава ли това, че Плевенската библиотека всъщност няма право да цифровизира книги (както беше обявено в репортажа)? Или законно ще бъде да цифровизират само откъси (по аналогия с ксеропирането)? Ако да – кого са имали предвид законодателите, когато са включвали толкова нашумялата напоследък т.9 в чл.24? И още – ще го кажа за трети път в прав текст: Не съм ви враг. Не съм страна в спора. Аз съм ваш клиент. И все още се опитвам да проумея гледната ви точка (както и причините за възникналия конфликт), а в отговор получавам само снизходително-назидателно-саркастични коментари. Нека просто поговорим като разумни, възрастни хора, каквито (вероятно и двамата мислим, че) сме. |
|
Константин Русев
said:
|
Господин Мандор, В Наказателния кодекс има един член - 172а. Разбира се, никой не отговаря по него при маловажен случай. Десетина хиляди (снишавам бройката заради тези с изтекли права на автор, преводач и редактор)книги, предоставени до неограничен кръг лица, не са маловажен случай. Библиотеките имат правото да разпространяват книги. Законът им го предоставя. Те не могат да направят електронна библиотека, защото няма откъде да се сдобият в България със законно електронно копие от книга. Сдобият ли се - ще могат да го предоставят на широката общественост, факт. А законно електронно копие няма и да има - заради места като Читанка. Авторите и представляващите ги издатели са някак докачливи по темата, че цяла една държава гледа да е на аванта - но за тяхна сметка. Пиратството никак не е последното в списъка - просто прави електронните книги нерентабилни. Странно - аз си мислех, че искате да разпространявате книги - а не искате да вложите ВАШ труд, ако няма да го продадете. Защо отнемате това право от другите автори? И о, да. Ощетява ги повече. Защото не е предвидено в закона. Нито предлагането на копие от книга в PIRATE BAY (то името си говори и за мястото) е предвидено в закона. Зная - не сте Вие. Друг е. Позоваването на чл.24 т.9 от ЗАПСП видях в обръщенията на www.chitanka.info. Разбирам, че не са ваши. Извинявайте! |
|
Mandor
said:
|
До г-н Русев 1. Бихте ли посочили къде се позовавам на чл.24 ал.9? Да не би да ме бъркате с някой от другите участници? Просто попитах каква е практическата разлика между една хартиена и една електронна библиотека. Ако според вас е тази, че едната е юридическо лице, а другата – не, означава ли това, че всяка „регистрирана“ книжна библиотека може законно да отвори сайт, подобен на „Читанка“? Разберете, не се заяждам; наистина не разбирам разликата. 2. На това наистина не мога да отговоря. Всякакво твърдение – „ощетява“ или „не ощетява“ е недоказуемо и отразява само представите на изказващия го. 3. Интересувал съм се. В момента това е нереализируемо у нас – под каквато и да е форма. Дори и някое издателство да се осмели да продава не-DRM електронни книги, дейността му ще бъде спъната от много фактори – и (според мен, разбира се!) т.нар. „пиратство“ ще е един от последните. 4. Вероятно реторичен въпрос. Естествено, че нито една, защото не възнамерявам да ги продавам. Иначе съм превел 3-4 книги и десетина разказа. Половината от това по-късно беше издадено у нас. 5. Отново разминаване в мненията, и отново – недоказуемо. Ако сте пропуснали първото ми съобщение, прочетете го пак (започва с „Няколко въпроса…“). Не смятам, че издателствата трябва да раздават продукцията си безплатно, но и не смятам, че разпространението в интернет ощетява издателите повече, отколкото разменянето на книги между познати или вземането им от библиотека. |
|
Илиян
said:
|
Въпрос за авторските права Прочетох цялата дискусия и имам един юридически въпрос (тъй като нямам нужното образование, моля за извинение ако е глупав или нелеп): След като издателствата заявяват, че не притежават правата за електронно разпространение, то как техните права биват нарушени? (правата на авторите - да, но на издателите?!) Не искам да се заяждам, но след като се гледа буквата на закона, мисля, че трудно може да бъде нарушено нещо, което нямаш... |
|
Константин Русев
said:
|
До мандор Може ли да Ви задам няколко въпроса: 1. Защо се позовавате на чл.24 т.9 от ЗАПСП, при условие, че той регламентира възпроизвеждане на произведения ОТ библиотеки? Вие, като личност, не сте библиотека. Сайтът Ви също така не е - има си закон, който предвижда що е то библиотека - и той определено не попада в него. Плевенската попада - и това е съществената разлика. Ако твърдите, че сайтът Ви е библиотека, а Вие сте Управител/Директор на тази библиотека - по силата на кой точно закон е учредено това юридическо лице, ако не е тайна? От незнание или от друго изопачавате закона? 2. Идеята да качвате книги е похвална. Много хора са прочели тези книги. Проблемът се корени във всички хора, включително любимите Ваши автори, които са ощетени от това. Помислихте ли за тях? 3. Не изпитвам съмнение в чистите Ви намерения. Но не можахте ли да се заинтересувате как е възможно те да се случат, без да се оказвате обект на наказателно производство? Със заплащане, може би? 4. Разбира се, въпросът и на г-жа Козарева: колко книги сте превел и редактирал сам, след минаване на цялата процедура по закупуване на правото за това? 5. И последният: защо не работите безплатно? Защо всеки, който мисли, че нечий труд не заслужава да бъде заплатен, не опита пръв плодовете от гениалната си мисъл и не поработи годинка-две, без да получава никакви пари? Или искате авторите до един да са богати като Ван Гог? |
|
Константин Русев
said:
|
Елена козаравеа, поздравявам Ви и Ви подкрепям :) Браво!!! Крайно време е да започнем да оценяваме и този труд. Инак Библиотекаря... няма да има какво да сканира. Просто вече никой няма да превежда/издава книги... Прекрасна и много смела статия - надявам се, ясно Ви е колко критики ще отнесете от "а вие тез книги откъде ги взимате? Купувате ги? А, хубаво, я да видим, както съм се излегнал пред компютъра, дали мога да прочета една" Поздравявам Ви! И знайте, че не сте сами - все пак, в тази държава има хора, които УВАЖАВАТ авторите и книгите им. |
|
Елена Козарева
said:
|
Наистина интересно! Здравейте, уважаеми Петър Бонев, Ще си позволя да ви цитирам дословно: "Дотам ни доведохте Вие и такива като Вас, нашите деца да нямат желание и интерес да четат, доведохте ни до там, че децата ни да смятат четенето за нещо извратено и ненормално. Докато има такива като Вас стремящи се да ни ограничат четенето ще има и такива като хората от Читанка, които ще правят всичко възможно да ни предоставят духовната храна от която имаме нужда." - а вие ми обяснете този изумителен пасаж. Такива като НАС???? Точно хората, които дават години от живота си, за да превеждат и издават книги???? Не забелязвате ли колко фанатично и крайно нелогично звучите? Ето какво започвам да си мисля - преди да влезем в 21 век, трябва първо да влезем в 20-ти... :-) Или да излезем от средновековието и носталгията по народните будители. Ееех, представих си го Борислав точно като един народен будител, преписва ден и нощ произведения, разнася ги из страната, за да доставя толкова нужната духовна храна на такива като вас, а зад всеки храст дебнат уродливи, но оядени издатели със зли очички и сопи в ръка - причакват го и с помощта на еничари-гедебопари му изтръгват торбичката с преписи... :-))) Ох, стига, всичко това започна да става крайно нелепо и смешно; наистина лов на вещици - вместо тази енергия да се насочи към нещо по-позитивно или действащо. Защото ми се вижда абсурдно да се противопоставят издатели и читатели... |
|
Петър Бонев
said:
|
Интересна статия Както казах интересна статия, стига да беше истина. Госпожо Козарева, нямам намерение да се впускам в разискване на това кой е прав и кой крив в случая. Единственото ми намерение е да Ви споделя, че ако смятате, че затварянето на една онлайн библиотека ще Ви докара "реки от пари" то жестоко сте се излъгали. Да, аз чета, чете и съпругата ми, купуваме си книги, които преди това сме прочели онлайн, понякога не ги купуваме. Доста от произведенията, които искаме да четем не са издавани от много години и са трудни за намиране на пазара. Е, понякога се намират по антикварните книжарници в доста лошо състояние и безбожни цени... "Сто години самота" издателство "Народна младеж" и цената за оръфаната книжка беше 60 лева. Е, купихме си я... оръфана, но класика. Когато ми беше интересно да прочета "Хрониките на Амбър", нямаше издателство в България, което да ги беше издало. Нямаше как да се сдобия и да прочета тези произведения освен онлайн. Свалих си ги, прочетох ги, насладих се на творчеството на Зелазни и когато миналата година излезнаха едни доста хубави издания в България си позволих да се лиша от това онова за да ги имам в собствената ни библиотека. Защото нищо не може да се сравни с добрата стара и истинска хартиена книга. Само за Ваше сведение драга госпожо, ще вмъкна една скоба, че допреди кризата да дойде в България на година със съпругата ми давахме по 350 лева за книги, като доста от тях преди това сме чели онлайн. В момента не можем да си позволим този разход, но това не означава, че сме спряли да четем... върнахме се към библиотеките и онлайн книгите. С целия си многословен пост се опитвам да Ви кажа, че по-богати няма да станете от затварянето на една онлайн библиотека и знаете ли защо това е така? Защото драга госпожо за съжаление в България останахме малко хората, които наистина милеем за книгата и обичаме през свободното си време да се отпуснем на дивана с книжка в ръце, което само по себе си е много жалко. Дотам ни доведохте Вие и такива като Вас, нашите деца да нямат желание и интерес да четат, доведохте ни до там, че децата ни да смятат четенето за нещо извратено и ненормално. Докато има такива като Вас стремящи се да ни ограничат четенето ще има и такива като хората от Читанка, които ще правят всичко възможно да ни предоставят духовната храна от която имаме нужда. |
|
Al-x4o
said:
|
... @Елена Козарева Ако нуждата е от законодателна инициатива, вероятно е лесно - прави се работна група (издатели и читатели!), изготвя се проектозакон или подходящ акт и се предлагат промени според законодателството (депутат и т.н.). И ако издателите са най-потърпевши от пиратството и това би било някакво решение, вероятно те трябва да инициират законодателните промени. Аз лично, като читател, съм готов на подобен диалог, вероятно и юридически компетентни хора са. Можем ли да го направим? Поздрави, Алекс |
|
Елена Козарева
said:
|
Лов на вещици... В разразилата се истерия в нета, в която се изля толкова помия, жлъч, злоба (и то от хора, които грам идея нямат от издателски бизнес и авторски права) - в крайна сметка виновни се оказаха най-вече ИЗДАТЕЛИТЕ И ОЩЕТЕНИТЕ. Истината е, че Читанката мноооого отдавна подклаждаше това отношение във форума си (в който май имаше реклами, впрочем) Отношението на въпросния Борислав към дръзналите да протестират беше крайно нагло и обидно и демонстрираше ето що: Аре па ше ме фанете за ....ревера, нещастници такива! Междувременно тънко се налагаше идеята, че всичко това се върши напълно "законно" или най-малкото - "с рекламна цел", само дето никой не беше попитал ощетените дали са съгласни да ги ...ощастливят по тоя начин. Борислав се накичи с титлата Библиотекар, облече костюм на Робин Худ, който краде от богатите, за да раздава на бедните и започна да прокарва нелепата теза, че това е виртуална библиотека, която по нищо не се различава от нормалните обществени библиотеки. И натисна една от най-тънките и красиво звучащи струни в българската душа – идеята и радетелството за книги, знания и образование. Едновременно съм и не съм изненадана от този лов на вещици, който се разрази, – той беше заложен в самото начало при създаването на Читанката с цел евентуалното й предпазване от „посегателства”... И не е учудващо, че в ролята на престъпници се оказаха де факто издатели и ощетени автори и преводачи. Алекс твърди тук, че Читанката не била страна в спора... ах, да, тя е невинна жертва на ГДБОП и препротивните лакоми издатели! И на подсъдимата скамейка на общественото мнение се оказаха точно издателите... нарочиха ги за мразещи читателите (?????), за основни пречки пред четящите хора, за печалбари, които гледат само финансовата си изгода, за изостанали, за незнаещи и неразбиращи, за неграмотни и престъпници... - ЗАЩО!? И защо не се сърдя на библиотеките, които си купуват наши книги с оскъдните си финанси и на които даряваме книги; а Читанката някак ми нарушава чувството за справедливост? Има нещо... Но не издателите са виновни, не към тях трябва да е отправен гнева! На „подсъдимата” скамейка би трябвало всъщност да сложим остарелите закони за авторското право и съпътстващите го права – и въобще – практическата липса на законово уреждане. То за библиотеките едва миналата година приеха закон, който уж е актуален... но и той вече е доста непълен и дори остарял. А за виртуални библиотеки... ще трябва явно дълго да се чака. Факт е, че само за няколко години технологиите и мрежата предложиха толкова много нови възможности и бързината на развитие беше такава, че законовата база наистина се оказа безнадеждно неадекватна – не само в България, но и в цял свят. Известно е, че срещу Гъгъл има искове от автори и издатели за нарушени авторски права. Този процес може да предизвика законодателни промени – може би. А въпросът е сложен, защото от една страна – като във всеки друг труд (въпреки че авторският е по-специфичен) се влагат пари, време и усилия, които съответно трябва да бъдат заплатени, нормално е, и авторите ядат, и издателите им пазаруват и е крайно неприятно, ако някой иска да се възползва безплатно от въпросния труд... В същото време интернет предлага безкрайни възможности за качване, сваляне, използване на всякакъв вид произведения, които са носители на авторски права. Част от авторите им са съгласни на такова разпространение, част използват безплатното разпространение с рекламна цел, друга част са защитени, част не са съгласни и искат съответно заплащане. Отгоре на всичкото в момента е много неизгодно на български да се пусне легално е-книга; най-малкото защото в самата й подготовка влизат допълнителни разходи за превода и обработката. И докато книгите на английски са продаваеми в цял свят и е възможно да стигнат висок брой копия, книгите на български за съжаление няма да имат подобна съдба... просто защото българският е език на твърде малко хора, а още по-малък процент са четящите... Да не говорим, че винаги ще е възможно да бъдат пуснати пиратски копия, от кражби никой не е застрахован, нито богатите, нито бедните... Очевидно е, че за да бъдат удовлетворени всички страни, законите бързо трябва да настигнат реалността и виртуалността. Това обаче не става с приказни баталии между нарочени „лоши” и набедени „добри” – става с разум, воля, професионализъм, желание за промяна и уважение към другите. |
|
Към Mandor
said:
|
... Разберете, читателят НЯМА ЗАКОННО ПРАВО да сканира и разпространява дадена книга! Сканираната книга НЕ Е електронна книга! Българските издатели имат право да издават хартиени книги и библиотеките имат право да ги разпространяват. Ако издателят няма права за електронни книги, никой няма право да сканира хартиената и да я разпространява по електронен път! Хубаво е преди да коментирате да сте запознати с някои подробности относно онлайн разпространението на книги. Работила съм в издателство и ще си позволя накратко да ви осведомя по въпроса. Има различен вид права за разпространение на книги - електронни, аудио, т.нар. кьоск права (за продажба чрез вестникарски будки), за твърда и за мека корица. Ще се спра на електронните права. По принцип те са може би най-рентабилни за издателя, защото обикновено са по-евтини. Освен това за издаването на електронна книга не са необходими разходи за хартия, мастило, лепило и т.н. По този начин издателят би могъл да инвестира повече средства в превода и редакцията на дадена книга (само ще вметна, че в България са твърде малко наистина добрите преводачи и редактори, но за това е виновна държавата, която не се грижи за подготовката на кадри; това обаче е друга тема и ще спра до тук). По този начин значително би се намалила продажната цена на книгите, което, разбира се, е добре за читателя. Вероятно ще се запитате защо тогава в България все още не се издават електронни книги. Отговорът е: заради хора като Библиотекаря на Читанка, които ще ги купят веднъж и след това ще имат наглостта да ги разпространяват незаконно! Всичко е свързано с права, разберете! Затова Маркес не позволява книгите му да се превеждат в България - защото навремето не са плащани права! Искате ли сега това да се случи и с останалите автори? Искате ли Джон Гришам, Хорхе Букай, Никълъс Спаркс, Стивън Кинг и т.н. да видят книгите си в Читанка и да кажат: "Щом позволявате това да се случва, нито една моя книга вече няма да бъде продавана на български издател."? Искате ли вече да нямате възможност да четете книгите на любимите си автори дори и на хартия? Защото ако тази анархия продължава, точно това ще се случи. Осъзнайте се, хора! Защо не може да си купиш CD или DVD, да го презапишеш и разпространиш в интернет? Защо това може да е незаконно, а разпространението на сканирани книги да не е? Има ли виртуални фонотеки и видеотеки? Не! Защото не може така! |
|
Mandor
said:
|
... @?@>D5A8>=0 Пак не схванах разликата. Една малка библиотека закупува един екземпляр от дадена книга и започва да я предлага на читателите си. Един човек купува книгата от пазара, сканира я и я предоставя за четене. Нали не смятате, че електронният текст се е появил от въздуха? И в двата случая имаме закупуване на един екземпляр с последващо разпространение към много читатели. |
|
Mandor
said:
|
... @2be: Всъщност е много по-просто, но благодарение на усилията на Министерството на културата преди няколко години на всички им се объркаха понятията и сега използват термина „авторско право“ наляво и надясно без да се замислят. ЗАСП урежда и двете страни на правото върху произведенията – и авторското, и имущественото (по-просто казано: кой има право да се подпише като автор и кой има право да продава това произведение). В случая с преводача той си държи авторското право (иначе в книгата ще пише „Превод: Издателство еди-кое-си“), а имущественото право върху превода се продава на издателството (за определен срок или безсрочно – както се разберат) и никой друг, освен това издателство, няма право да продава този превод. Много съм разочарован от отговорите ви, дами и господа издатели. Смятам да се присъединя към бойкота и да спра да купувам нови книги. Вероятно тези 200 лв, които давам на месец за книги, за вас са капка в морето, но ви уверявам, че жена ми много ще се зарадва на спестеното от семейния бюджет и все по-намаляващото жизнено пространство в къщи. Благодаря за невниманието! |
|
2be
said:
|
... преводачите има права върху превода на текста на български език, но правото над самия текст в България се държи от издателя. тоест преводачът не може да разпространява превода си по други медии, а издателят, от своя страна, няма право да разпространява текста без да посочи кой го е превел. |
|
Васил Бадев
said:
|
За преводачите и авторските права Аз съм само читател, но на доста места вече прочетох че преводачите получават фиксиран хонорар за превода. От мненията тук, най-вече на ?@>D5A8>=0, обаче оставам с впечатление, че те си запазват и пълните права върху него. Това означава ли че преводачът може да даде превода на няколко издаделствя едновременно и те да ги издадат или просто ?@>D5A8>=0 говори глупости? Към Цветелина Дечева - интересно какво е това специално отношение към България от носителите на права. В Русия те нямат никакъв проблем с разпространението на книги в електронен вид, при това във формати които не поддържат DRM. И това при положение че в тамошните електронни библиотеки има буквално всичко. |
|
?@>D5A8>=0
said:
|
до GattaNegra Ако си купите книга от Великобритания или Швейцария (или която и да е страна) и я преведете има два варианта. Първо, ако книгата я няма на български, проблемът ще е между вас и автора. Защото първо трябва да имате разрешението му и едва тогава можете да разпространявате направения от вас превод на неговата книга. Но ако книгата вече е издадена на български език, проблемът става между вас, автора и българския му издател, защото издателят вече е купил от автора ексклузивното право да разпространява произведението му на български език за определен период от време (това е стандартният договор за предостъпване на авторско право в цял свят, не е измислено от "алчните" български издатели). Разликата между читанката и кварталната библиотека е, че кварталната библиотека действа по закона за библиотеките и закупува книгите от издателствата, а не ги сканира и разпространява без тяхното съгласие. Всичко опира до съгласието на носителите на права. Ако те не са дали съгласие, обектът на тяхното авторско право не може да се ползва и разпространява. В читанката има много текстове, които са качени без разрешението на носителите на авторско право (визирам 10 преводачи, които познавам) Ако читанката има касови бележки (всъщност трябва да са фактури за платени хонорари, а не касови бележки) тогава няма проблем. Щом авторът или преводачът или издателството са се съгласили да им преотстъпят правото на разпространение, няма проблем. Но всички знаем, че това едва ли е така (визирам познатите ми преводачи в горния пример и недоволните издатели) Това е, което мога да ви кажа. Нямам нищо против вас персонално. Просто се опитвам да ви обясня как правно стоят нещата. Всички издатели сключват договори и никой не издава без подписан договор и платено авторско право... И последно уточнение, не съм издател... |
|
Веселина
said:
|
до GattaNegra Позволявам си да отговоря преди г-жа Дечева - тя никъде не казва че не се приемат дарения, а точно побратното - че се приемат къде ли не: "Дарения в библиотеките, социалните домове, детските домове, църквата и къде ли още не СЕ ПРИЕМАТ." Това "не" в изречението е към словосъчетанието "къде ли не" (това означава "навсякъде". Но лично аз се чудя две неюа. Откъде го измислихте това, че не се приемат дарения в библиотеките - това е лъжа! И защо не разбирате сравнително прости изречения на родния ви език? |
|
GattaNegra
said:
|
до ?@>D5A8>=0 Да, правилно. Само че аз ако ида да си купя книгата от Великобритания или Швейцария да речем, преведа я и си я сложа на сайта проблемът ще е между мен и авторът и (представителите му, агентите му), а не между мен и издателствата в б-я. И така - каква е разликата между кварталната библиотека и читанка? Ще отговорите ли? А ако читанката си покаже касовите бележки за всяка от книгите - тогава пак ли ще се твърди, че не е плащала? (това е теоретичен въпрос, просто ми е интересно как мислите.) В момента имам чувството, че споря с онези хора, които правят сравнение между кучето с отрязаните крака и жената, нахапана от кучета пазачи и викат "Смърт на бълхарите". Постарайте се да не сте такива и да не обиждате излишно хората! |
|
GattaNegra
said:
|
... Уважама г-жо Дечева, аз съм читател, не издател. И ЗАЩО не могат да се правят дарения, дарения във вид на два камиона книги имам предвид. Няма смисъл! |
|
nik666
said:
|
... Бих искал да обърна внимание на така наречените представители на издателската гилдия. Законът е напълно ясен защо силовото затваряне на библиотека е незаконно, и аз се надявам вие като поръчители, и ГДБОП като изпълнители на поръчката, да си понесете последствията. Търговските алабализми не ни интересуват. И жалко че в случая би трябвало да бъде съдена държавата (защото изпълнителната й власт е била използвана за търговски интереси), а не подстрекателите и поръчители, които са в сянка. Както винаги. Поздрави |
|
chaotic
said:
|
приятна дискусия с приятни хора. определено решението ми да купувам книги само от чужди издателства е било правилно. |
|
?@>D5A8>=0
said:
|
до GattaNegra GattaNegra, явно нямате представа от авторско право. Преводът може да го прави ентусиаст, но този ентусиаст е длъжен да си плати на автора, чийто текст превежда. Ето тук е тънката граница, която повечето хора не разбират. Авторът е този, който определя кой да му превежда труда. Ако реши, може да каже "ползвайте без пари моя труд". Но ако не желае да работи благотворително, всеки който иска да чете и превежда произведенията му, трябва да си плаща. Пък бил той и ентусиаст. Както вие получавате заплати всеки месец за извършения от вас труд, така авторът очаква да получи пари за това, че на някой "ентусиаст" му е хрумнало да използва интелектуалния му труд. Това е тяхната заплата... С какво право отнемате възнаграждението на авторите, преводачите и другите носители на авторски права? Те с какво да си плащат сметките - с голия ви ентусиазъм ли? Не съм чула някой в енергото да приема ентусиазъм вместо банкноти. А ако на вас в края на месеца ви кажат, че всъщност няма да получите пари, а сте се трудили просто така за без пари? Сиренето е с пари, плодовете на интелектуалния труд - също! |
|
2be
said:
|
... GattaNegra се изложи доста. толкова неинформиран човек не трябва да изказва мнения по въпроси, по които очевидно не познава. прочете малко авторско право и тогава пишете за ентусиастите преводачи и правото им над някой превод, хаха |
|
Цветелина Дечева
said:
|
... Кой/я/ сте Вие, GattaNegra? Когато си платиш авторските права, тогава можеш да превеждаш - с или без "ентусиазъм". А кой превод е добър - затова също има критерии. Дарения в библиотеките, социалните домове, детските домове, църквата и къде ли още не СЕ ПРИЕМАТ. А Вие не само не познавате законите, но мразите хората около вас. Такъв човек не може да се занимава с книги. |
|
Mandor
said:
|
... Честно казано, очаквах по-смислени отговори. Надявам се, че г-жа Козарева ще се отнесе по-сериозно към въпросите ми. |
|
GattaNegra
said:
|
НЕ пейте и не се смейте, щом не желаете! Уважаема г-жо Дечева, Преди време в книгите имаше притурки с ИЗВИНЕНИЕ и ОПИСАНИЕ на допуснатите ГРЕШКИ, защото някой ги е изчитал и СЛЕД отпечатването им. В момента искате безбожни пари за нищо и половина. Грозни корици, грозно оформление,грозни преводи, грозен подбор на заглавия, грозна хартия... Изобщо не визирам Лик или Бард, говоря ОБЩО за всичси вас като гилдия. Вие май изобщо не си правите труда да се информирате преди да пишете! Първо - повечето книги в Читанка са минали поне пет редакции при разпознаването и обработката. Поправени са грешни преводи и безобразни правописни и какви ли не грешки. Това прави текста по-различен и по-добър от вашия. Следва - не е идентичен с вашите - следва - нямате право на никакви претенции. Второ - някои от книгите са преведени от ентусиасти. За тях пък нямате никакво ама никакво право да претендирате. Може да си издадете книгата и да си платите на ваш си преводач, но нямате право да искате свалянето на текст, който няма нищо общо с вас. Това е нелепо! Трето, г-жо Дечева, как си мислите, че книгите са стигнали до читанката? Да не би да са ги крали от сергиите? Все някой си ги е купил. Тоест -във вашите джобове са влезли ПАРИ. В момента ако имам излишни книги не мога да ги подаря на читалище или на библиотека, защото те нямат право да приемат дарения, нали? Трябва да ги пратя на вторични, или да ги раздам. Вие това знаете ли го? Дали и за раздаване на книги няма да спечеля осъдителни погледи от вас, издателите?! И аз Ви моля - отговорете на конктертине въпроси, които са Ви поставени! |
|
Цветелина Дечева
said:
|
... Не разбирам кои от изводите ми са неправилни, нито обвиненията ви, че съм демагог. Добре знаете, че не става въпрос дали книгата е на хартиен или електронен носител. Тя просто трябва да бъде платена. Библиотеките си плащат книгите, а chitanka и другите подобни сайтове - не. Има Закон за библиотеките - когато chitanka изпълни условията в закона, ще стане равноправна библиотека. Що се отнася до плевенската библиотека - може да се ксерокопира, но не и цяла книга, обект на авторско право. Между другото има и друг закон, който регламентира именно ксерокопирането и възпроизвеждането и според него също се заплаща % авторско право. Мисля, че най-големият проблем на всички "възмутени" е, че не познават законите. Освен, че НЕ ИСКАТ да си плащат, защото не уважават чуждия труд. Разберете - това е кражба. Цветелина Дечева |
|
Mandor
said:
|
... Г-жо Дечева, извинете, но това е демагогия. Съгласен съм с 98% от казаното от вас, но изводите ви са неправилни. Ще ви помоля и вас да отговорите на въпросите ми от предишното ми съобщение. Благодаря предварително. |
|
Цветелина Дечева
said:
|
Не пей ми се, не смей ми се "Не пей ми се, не смей ми се" До скоро таях надежда, че нещата в БГ ще тръгнат както трябва. Уви, като изчетох коментарите тук и във в.Новинар, съм обезкуражена и натъжена. От агресията, която се излива върху моята колежка от ЛИК, от обидните думи към издателите, които откриха, преведоха, рекламираха толкова автори от цял свят, станали любими и на вас, скъпи читатели.Между другото, доста преди интернет да влезе в нашия живот. Тук се цитира избирателно Законът за авторско право и неточно. До 70 години след смъртта на автора, неговото творчество е обект на авторско право и СЕ ЗАПЛАЩА. Трудът на преводача е обект на авторско право и СЕ ЗАПЛАЩА. Ако авторът иска да предостави безплатно своя текст, негово право е да го направи.Ако иска... Моля, не спекулирайте, че се ограничава свободния достъп до знания и култура. Свободен -да, но платен. Разбирам, че не всеки има достатъчно пари, за да си купува книги. Ползвайте библиотеки, които всъщност ЗАКУПУВАТ книгите от издателствата. Тук някъде имаше коментар, че библиотеките не плащат. Искате да четете онлайн, тогава въпросните сайтове да откупят правата за разпространение. Към Иво Апостолов - знаете ли, че носителите на правата не желаят засега да продават на БГ издателите електронни права именно заради широко разпространеното пиратство. Не че БГ издателите не са се сетили да правят е-книги. Учудена съм, че толкова много млади хора не зачитат и май не разбират какво е интелектуален труд и интелектуална собственост. При всяко преиздаване на книга, независимо на какъв носител, се заплащат авторски права, отново и отново и отново./По повод коментар че след като веднъж е издадена, после не бива да се плаща нищо/. Знаете ли, че издадетелят е отговорен за това как се разпространява книгата, отговорен пред носителите на правата и отговаря пред закона там, в чужбина. Трябва ли, например, Щурците, които са част от българската музикална култура да изнасят концерти само безплатно, да раздават, а не да продават дисковете си. Защо ПЛАЩАТЕ,за да слушате и гледате Metallica, AC/DC и други любими и талантливи творци, които ВИ ПРОДАВАТ своя интелектуален труд? Цветелина Дечева Управител издателство ЕРА |
|
Mandor
said:
|
Няколко въпроса... Дублирам съобщението си от блога на Манол: Радвам се, че се появи издател, който да даде някакви по-конкретни факти и който (почти) не повтаря като папагал „нарушени са ми правата!“. Искам да попитам г-жа Козарева следните неща (от гледната й точка на издател): 1. Каква според вас е най-съществената разлика, която отличава хартиените от електронните библиотеки, та първите са допустими, а вторите – не? 2. По какво дейността на „Читанка“-та се отличава от тази на откритата преди около месец нова библиотека в Плевен (които с гордост демонстрираха професионалния си скенер и обясняваха как могат да дадат на всеки електронно копие)? Ако не можете да откриете тази новина в уеб-пространството, кажете и ще я потърся, за да се информирате. Ще добавя няколко коментара, за да изясня позицията си. Аз не съм против издателствата. Наясно съм, че без тях няма да има книги, а аз обичам да чета. Наясно съм какви трудности изпитват и в какви тиражи са принудени да издават, за да покрият разходите си. По информация „от първа ръка“ един от най-големите издатели у нас си позволява да отпечата 1’000-2’000 бр. само за бестселъри! А някога се печаташе в тираж 30-50’000. За разходите – освен авторската такса и заплащането на преводачите можехте да добавите и тези на разпространителите. Колко от читателите знаят, че „Хеликон“ изнудва издателствата за 40% отстъпка от коричната цена (за това лично ми се оплака един издател миналата седмица)? Но въпреки това не смятам, че позицията ви е правилна. Ако имате интерес, ще продължим диалога. |
|
Панайот Яназов
said:
|
докато не се появи легална онлайн алтернатива... ... ще си ползвам читанката, която пак ще се появи скоро. Пуснете легално ваши книги за продан онлайн (без DRM щуротии обаче), и ще си купувам от вас, вместо да ги свалям от читанката. А докато това не стане не бих си купвал книги на хартиен носител и без това. И понеже си имам електронен четец на книги - да, точно книжка от читанката ще си чета на плажа в Гърция, благодаря! Даже ще си взема с мен десетина книжки |
|
Владо
said:
|
Едва ли не губите от издаването на книги... Абе госпожа, как тъй хем смятате милионите загуби от пиратството, хем едвам връзвате двата края, като компютърните хора, които свалят книгите така или иначе не са ви таргет група - те повече свалят, от колкото четат, и реално ако нямаше за сваляне, нямаше и да си я купят хартиена. Та обратно на въпроса - как точно се изчисляват милионите в пропуснати ползи или по-точно щети, като вие така или иначе ЕДВАМ ВРЪЗВАТЕ ДВАТА КРАЯ?! Аман от спекулации бе, драги "бизнесмени" и "бизнесдами" родни! |
|
билката
said:
|
... Хм, от думите на г-жа Козарева оставам с впечатлението, че тя никога не е влизала в сайта читанка.инфо Просто защото там реклама няма, изобщо няма нищо за плащане, но пък има основно книги с изтекли права, както и такива, чиито носители на правата са се съгласили те да са там. Ако някой праводържател протестираше за поместен там текст,чиито права той притежава - текстът се сваляше бързо, помня такива случаи. Енея е цитирала законовата база - това е обществена библиотека, чието финансиране - за разлика от това на общинските и държавни такива - идва от няколко ентусиаста, подпомогнати от много други читатели. Учудвам се, че издателите, членове на АБК, не познават реалността, в която живеят читателите в България. Това обяснява слабият/никакъв успех на много от новите заглавия, излизащи на хартиен носител... Като изключим книгите от типа "Как да отглеждаме канарчета" и "Как да си отворим третото око, за да станем по-богати" )) |
|
Елена Козарева
said:
|
Жалко! :-) Книгоиздаването ще отмре!? А аз така се надявах в бъдеще светът да стане като в един разказ на Хулио Кортасар - писателите да пишат непрекъснато, издателите да издават, книгите да преливат, да завземат гори и планини, морета и океани, а накрая между континентите да се минава пеша... по втвърдената каша от книги... Шегувам се, усмихнете се :-) Спорът започва да става абсурден... Не ми е ясно как изчислихте зашеметяващата печалба от 5 лв и 10 ст разходи, ако пуснем книгите си в електронен вариант. Все пак искам да ви обърна внимание, че сме хуманитарно издателство, книгите ни са в ограничени тиражи, калкулираната печалба е минимална (30-35 процента са за разпространителите, оттам нататък плащаме ДДС, авторски права на чужди издателства, преводи, редакции, предпечат, печат, общо издателски разходи, разпространение, заплати, осигуровки и каквото се сетите)Понякога разходите не могат да се върнат или се връщат за няколко години. Книгите все още се взимат на консигнация, за разлика от пироните (доколкото знам...) За да мога легално да кача електронен вариант на книгата, аз съответно ще имам същите разходи, без тези за печат. В същото време над 800 заглавия имат подписани договори, според които електронно издание е предмет на отделен договор - тоест, всичко трябва да се предоговорира. Което отнема страшно много време и съответно пари. А вие (дори да предпочетете да си платите 5 лв, вместо безплатно да си дръпнете отнякъде копие)- едва ли в Гърция на плажа ще четете "Гръцките интелектуалци и тракийският свят" или "Подготовката на романа" на Ролан Барт... С други думи не всички книги са подходящи за електронен вариант. Иначе да, по принцип сте прав, светът се променя и спасение дебне отвсякъде :-) |
|
GattaNegra
said:
|
Хмм.. интересна гледна точка. Всъщност нито една от книгите не е "дословно копирана" - всички са минали безброй редакции след сканирането и разпознаването, а и повечето фалове на собствените ви "редактори" са били отстранени. За мен като читател е абсурдно да си купя книга пълна с правописни грешки, дословен превод на игри на думи, неграмотно съставени изречения и т.н. резултати от издателска дейност. Да не говорим за абсурдните цени на книгите. Читанката не е печелила пари на ваш гръб, нито се е събирала някаква такса. Това е просто една библиотека, но малко по-нестандартна. Все едно да санкционирате библиотеките, че дават книги да се четат. Те взимат такса за прономероването и отоплението през зимата, не за цената на книгата. Не го ли разбирате? Или може би според г-да издателите и библиотеките с хартиени книги трябва да е премахнат?! Четенето нахартиена книга с вино или компот пред камината и четенето на електронна книга навсякъде, където си са две различни неща и всеки го знае. Защо не го проумеете и не дадете възможност на хората да четат? НИма от всичко трябва да се изцежда максимално финансовата облага, независимо от всичко? Съветвам да се преодолее афекта и да се реагира смислено в ситуацията. Нямаме нужда от клоунади! По избори зрелищата са предостатъчно! |
|
Bloodymirova
said:
|
... Аз ли нещо се бъркам, или реклама на сайта на Читанка не съм виждала? Освен това произведенията не могат да се свалят, а само да се четат оттам - като във всяка друга библиотека. Вие взимате предложения отправени към вас като книгоизтателство (които могат да ви донесат пари) и ги извъртате като аргументи срещу съществуването на този "пиратски" сайт - само дето в случая са неверни. Сериозно ви съветвам да се зачетете в предния ми коментар, както и в този след мен, да платите няколко хиляди лева за добра онлайн платформа и да спрете да се занимавате с глупости. В момента се чувствам прецакана от това, че парите ми за данъци отиват за разни ченгета да ходят да свалят сайтове (при това незаконно) вместо да гонят истинските престъпници. |
|
Атанас Боев
said:
|
Светът върви напред (а не назад) Напълно Ви разбирам, че сте вложили много труд и емоции в издаването на една книга, и се чувствате ограбена от безплатното разпространение на същата книга в интернет. За съжаление обаче, светът върви напред, и книгоиздателството в този му вид е умиращ бизнес. Не искам да съдя дали това е хубаво или лошо. По същия начин са се чувствали тъкачите в началото на миналия век, и собствениците на малки магазинчета в средата на века. Още има пазар за ръчно тъкани дрехи, но той е много свит и има по-скоро художествена отколкото практическа стойност. Печатането на книги на хартия постепенно ще отмре, и това е необратим процес. Книгоиздателите трябва да се приспособите или ще изчезнете. Харесвам книгите на хартия, но ако отида на почивка в Гърция, предпочитам да нося книгочетец, отколкото томчето на Толкин. Затова, вместо да се жалвате, направете електронна книжарница. Бих платил 5лв за да имам електронно копие на книга с илюстрации, вместо чисто текстовото копие от виртуалната библиотека. И това прави 5лв печалба и 10ст разходи за вас. Но сега, ако искам да ползвам четец, ЕДИНСТВЕНАТА ми опция е виртуалната библиотека. Не ми оставяте избор. Ех, но защо ли не може нещата да си останат по старому, и бизнесът ви да върви както едно време? Съжалявам, не може. Прогрес му се вика. |
|
Bloodymirova
said:
|
Хъм Госпожо Козарева, знам за ваши клиенти писатели, на които сте платили в книги, така че айде да не си говорим за ограбване на труда. Защо не ви идва на акъла, че може да изкарате повече пари, ако примерно на сайта си качите глави от книги, или направо целите книги? Има толкова много други начини издатествата да си избиват парите, освен чрез разхищаването на хартия и лепило. Пускате книгата в електронен вариант (да не може да се сваля, а само да се чете от сайта), пляскате едни реклами и готово. Или пък даже я слагайте в електронен формат и искайте 2-3 лева за сваляне. Тогава няма и да има нужда от сайтове като Читанка, макар че както доста хора вече споменаха, там се намират доста стари и непреиздадени книги,с които човек няма как иначе да се сдобие. Айде моля ви се да навлезем най-сетне в 21 век. Бизнесът, както и всичко останало, трябва да се развива динамично и да следва и създава иновации. Хората си купуват e-readers и няма откъде легално да си свалят електронно копие на БГ книга или книга преведена на български. Ако БГ издателствата не са склонни да променят начина си на бизнес, то по-добре да се върнат на село и да кОпат картофи, щото и без това ще фалират междувременно. А интересно е иначе как ГДБОП се превърнаха в частна охранителна фирма на нечии бизнес интереси. |
|
Читател
said:
|
самодоволство? "Интересно, изглежда всички издателства, чиито книги са качени на сайта, са в Черния списък" Това е меко казано арогантно а по-прецизно казано напълно налудничаво твърдение. На сайта имаше колекционирани, обработени и подредени около 16,000 книги. Най-голямата колекция с електронни текстове на български език, както от български така и от чужди автори. Много от тези текстове, изобщо не издавани от български издателства. Във връзка с дейността на chitanka.info изобщо не става въпрос за пари. А вие, "уважаеми" (минало време, вече) издатели, изобщо наясно ли сте с понятието "Библиотека"? |
|
trefa
said:
|
и издателите грешат Не разбрах какво образование има г-жа Козарева и в какво се изразява нейният принос в обогатяването на българската култура. Но би трябвало да знае, че в българския език "така наречен" се съкращава като "т.нар.", а не като "т.н." - последното означава "така нататък". С какви ли недоразумения са пълни книгите, които печата. |
|
Енея
said:
|
Коментар Хм, хм, поред на номерата. Да цитираме закона за авторското право: Свободно използване без заплащане на възнаграждение (загл. изм. - дв, бр. 77 от 2002 г., в сила от 01.01.2003 г.) Чл. 24. (Изм. - ДВ, бр. 77 от 2002 г., в сила от 01.01.2003 г.) (1) Без съгласието на носителя на авторското право и без заплащане на възнаграждение е допустимо: (...) 9. (изм. - ДВ, бр. 99 от 2005 г., в сила от 10.01.2006 г.) възпроизвеждането на вече публикувани произведения от общодостъпни библиотеки, учебни или други образователни заведения, музеи и архивни учреждения, с учебна цел или с цел съхраняване на произведението, ако това не служи за търговски цели; (...) § 2. По смисъла на този закон: (...) 3. (изм. - ДВ, бр. 28 от 2000 г., в сила от 05.05.2000 г., изм. - ДВ, бр. 77 от 2002 г., в сила от 01.01.2003 г.) "възпроизвеждане на произведение" е прякото или непрякото размножаване в един или повече екземпляри на произведението или на част от него, по какъвто и да е начин и под каквато и да е форма, постоянна или временна, включително запаметяването му под цифрова форма в електронен носител; Според споменатия закон, нарушение няма или поне би трябвало да се води дело, където да се реши този спорен казус, преди да се предприемат всякакви мерки от страна ГДБОП или който и да е. Дело не е имало, съответно тези хора НЕ са нарушили закона, защото библиотеката е била публична, без изискване за заплащане на пари, за качване или четене на текст, иначе казано, законът не е бил нарушен. Така че по тази линия, приказвате глупости. Дали защото не знаете фактите, дали защото не ви интересува, изобщо не ми пука. Създателят на онлайн библиотеката се казва Борислав и всеки, който има акъл за две стотинки, е виждал името му много пъти из сайта, защото той никога не го е крил, та ставате малко смешна с това "Библиотекарят еди-какво-си". Моля ви, поинтересувайте се какво означават думите "капитализъм", "социализъм" и "комунизъм", защото ми се струва, че май не сте много наясно за какво говорите. След което прочете законите на държавата, в която живеете и докажете (наемете си адвокат ако искате) как точно онлайн библиотеката влияе на печалбите, някакви доказателства за т.нар. щети, ама не свободни съчинения, а действително изследване. Защото всички тези хора, които четат онлайн, четат и оффлайн, което означава, че има голям шанс да купят книгите, които са прочели (или вече са ги купили) и качили, а според закона имат право да споделят собствените си книги. Нали така? Почти няма издателства, които да предлагат виртуални книги, съответно как виртуалната библиотека афектира бизнеса ви? Искам да чуя някакви действителни примери, защото така просто чета някакви безсмислени, смешни редове, без нито едно доказателство и аргумент. Аз не можах да намеря информация вие да сте преводач, та не знам на каква база се натягате колко ограбена се чувствате. Имам ясен спомен как Хари Потър беше преведен от куп дечурлига (защото не им се чакаше с месеци, докато умерено успешният български превод излезе през Егмонт) и си спомням пак воя на разни издателства, които били "ограбени". Кой и какво им е откраднал, така и не стана ясно, но отношението си го спомням. Така че, освен, че ми стана смешно, също така ми стана тъжно, че позицията ви е толкова неадекватна и да... наивна. Защото аз лично не бих купила вече книга от вашето издателство или от някое от онези, които са се включили в подписката. Убедена съм, че не съм само аз с това мнение и отношение. Въпросът никога не е бил "крадене" на книги, а просто споделяне, за онези, които няма как да си купят книги от България, защото са навън, за онези, които нямат възможност да купуват хартиени книги, но няма виртуални предлагани от издателството или просто книги, които прочиташ, зарибяваш се и после си купуваш и хартиени. Няма значение... защо да влагате някаква мисъл в действията си, да мислите в перспектива или да осъзнаете, че не сте хванали господ за шлифера, защото сте издателство. |
|
читател
said:
|
разлики Истинският читател лесно може да изброи причините, поради които читанката е по-добра от всяко издателство. Първо, читателят често чете толкова много, че не може да си позволи да купува всяка книга, която минава през ръцете му. Затова са и библиотеките. Читанката е библиотека като всяка друга. Дори по-красива и по-достъпна. Второ - и далеч по-важно - българският читател е принуден да търпи отвратителни книги. Не само откъм графично оформление. "Колибри" не знам какво лепило ползват, но повечето техни книги, които съм виждал, се разпадат. Коректорите на Весела Люцканова пък допускат технически, правописни, граматически и пунктуационни грешки. Много малко са последните хубави издателства. Впрочем, ЛИК не е от тях. |
|
Марин
said:
|
... Малко пояснение за незнаещите: Списание ЛИК е издание на БТА. Издателство ЛИК хитричко е "взело" името ЛИК, а всъщност това са първите букви на името на собственика му. |
|
Манол Трендафилов
said:
|
... Започнах да пиша коментар, но стана прекалено дълъг и го публикувах като отворено писмо към всички издатели. Ще се радвам г-жа Елена Козарева да отговори на въпросите в писмото. http://man0l.com/1280 |
|
Я дай пак
said:
|
... По логиката на госпожа Козарева Народната Библиотека би трябвало да заплати всички разходи по кногите които предлага. Както и всяка библиотека сама за себе си. Доста интересна теза е това... |
|
'обиден' читател
said:
|
... Когато бг-издателствата започнете да предлагате качествена 'стока' - качествени преводи, качествени редакции, грамотен български език - тогава можете да говорите за 'обида и ограбеност на труда'. |
|
Margon
said:
|
... Жалко! Списание „Лик“ си купувам - добре, че са преводните материали. Убедена съм, че всеки от нас е посещавал „Читанката“ и не мога да повярвам, че чета такова емоционално, но не и интелигентно написано изявление. Госпожо, това е библиотека, при това безплатна! Никой никога не е взимал пари за нищо и наистина, повечето издания бяха стари. Като филолог ще кажа едно - преводите днес са изключително нискокачествени, защото на преводачите не им плащат такива като вас. Защото нямате коректори за по-евтино. Да продължавам ли? Писна ми от културничене и интелигентничене - аз книги си купувам, но в оригинал, за да избегна лошото посредничество на БГ издателите. |
|
nik666
said:
|
... Дали е възможно да бъдат публикувани имената на всички издателства, допринесли за незаконното затваряне на сайта chitanka.info, за да знаем никога и при никакви обстоятелства да не купуваме техните книги. |
|
| Предлагаме ти да прочетеш и: |
|---|
|
| Powered By relatedArticle |








), най-информативната (за мен) част в отговора ви беше: „Те не могат да направят електронна библиотека, защото няма откъде да се сдобият в България със законно електронно копие от книга.“
)) 





